Figure de proue d'un label en pleine puissance, Cannibal Ox, signés sur le Def Jux de El-P, entament une discussion complexe et passionnée et reviennent sur leur parcours, de la naissance du groupe aux nouveaux projets, en passant par The Cold Vein, symbole discographique pour plus d'un...
Comment en êtes-vous venu au rap ?
Vast : Tu vois, j'ai essayé d'être DJ au début, et... après 2 semaines, j'ai balancé ça par la fenêtre et je me disais ''c'en est fini du dee-jay'', parce que je croyais que je pouvais faire sortir ce son de scratch; mais je suis juste resté un grand fan de la musique et de la culture hip-hop, rien que le fait de m'impliquer, et de grandir dans un environnement urbain, c'est juste... on s'adapte tous, quand on grandit, tu vois, et puis à la fin tu fais... j'ai fini par faire... tout ce que je faisais au début, c'était écouter de la musique et dessiner, je suis un dessinateur avant d'être un emcee , mais en grandissant je suis devenu un emcee, quand j'avais 10-11 ans j'ai commencé... c'est d'abord un hobby, puis ça devient une passion, et enfin ça devient une thérapie. Ca t'aide, et donc tu t'y attaches.
Est ce le hip-hop ou la musique qui est une thérapie ?
Mmm.... C'est la musique, il se trouve que je fais du hip-hop, mais c'est la musique elle même, car j'adore la musique.
Tu as dis tout à l'heure que New York c'est toi, mais là, tu portes une casquette des Sixers de Philadelphie et un maillot des Titans du Tennessee, qu'en est il de New York ?
New York est dans mon cœur (rires). Tu sais, dans les 24 ans de ma vie et de mon existence, j'ai mis New York dans ma musique, mais en fait je n'ai pas une casquette de New York comme la tienne (NDG : J'ai une casquette des Yankees)... J'en ai une qui a 6 ou 7 ans, une rouge, mais j'en ai de tous les endroits où je suis allé... Philly par exemple, et tous les autres endroits que j'ai visités; Dans le Tennessee, je n'y suis jamais allé, mais c'est mon équipe, parce... les Titans sont des fous... Et tu vois, je suis aussi un fan des Jets, c'est New York, la connexion entre NY et le New Jersey, c'est très fort, c'est le niveau du sport...
Qu'est ce qui a donné naissance au projet The Cold Vein ?
Au début, The Cold Vein est venu de l'amour de faire de la musique, car j'adore faire de la musique, et c'était censé être un EP au début, mais au moment où nous avions 4 ou 6 morceaux, on s'est dits qu'on devait en faire un LP, qu'on devait l'étendre, ça sonnait trop bien ; et puis tu vois, on l'a sorti il y a plus d'un an, on a fait une tournée, et les réactions sont bonnes, parce que les gens sentiment qu'ils ont un repas équilibré qui leur est présenté, un tout, ce n'est pas juste une confiserie, même pas un fruit, c'est un repas équilibré, c'est la meilleure façon d'expliquer The Cold Vein, et c'est aussi la raison pour laquelle les gens cherchent leurs mots pour en parler, et pourquoi ils n'arrivent pas à savoir pourquoi ils l'aiment autant ... C'est juste un repas complet, consistant, tu en es satisfait, et quand ce dernier beat retombe, tu te sens comme si tu venais d'aller quelque part, que tu as vécu quelque chose, et tu sens qu'il y a eu de la vérité exposée en face de toi ; c'est parce que nous ne sommes pas les seuls gens pauvres, nous sommes pas les seuls gens qui ont eut le cœur brisé... nous ne sommes pas ..., nous ne sommes pas..., nous ne sommes pas... ; il y a des gens qui vont écouter un morceau et qui vont se dire '' je comprends ça parfaitement, je vois parfaitement où ils veulent en venir '' ou ce que l'artiste veut dire... Si tous les morceaux ne font pas cet effet là, peut être que deux ou trois vont le faire, et ça te donnera envie d'écouter les douze autres...
Quand on voit le public moyen d'un concert de Cannibal Ox, cela ne ressemble pas aux gens que l'ont voit d'habitude aux concerts hip-hop, comment tu expliques ça ? est ce que tu penses que, comme on le dit un peu partout, Can Ox est un groupe élitiste, pour un public averti ?
A ce que j'ai vu dans nos différentes dates, il y a différents groupes qui ont fait nos premières parties, et j'ai moi même fait la première partie de groupes de rock, des spectacles dans lesquels nous sommes les seuls représentants hip-hop avec 4 ou 5.000 personnes devant nous, et nous sommes les seuls hip-hop. Mais j'ai fait d'autres shows avec Ghostface, avec Kool G Rap... c'est selon la situation, le public est ... divers, mais ils sont toujours retournés... C'est toujours de la bonne musique... Il n'y a que les imbéciles qui stigmatisent un public hip-hop... Le hip-hop n'a pas de public, le hip-hop a toujours été multi-racial, multi-culturel, depuis le tout début... Il y a toujours ce gamin blanc dans ton bloc, qui est dans la même merde que toi, qui doit traverser les même difficultés que toi, donc tu n'as pas le temps de pinailler sur la couleur de peau, parce qu'on est tous de la même classe, on a tous des rats, on ne mange tous qu'une fois par jour, on a tous les deux une mère seule, sans père... Donc tu n'as pas le temps de pinailler avec des choses du genre '' je suis noir, tu es blanc '', on est sur le même putain d'étage avec le même ascenceur en panne, donc ce mythe de la black music ou de la white music...Regarde Run DMC avec Aerosmith, et les gens discutaient encore de guitares dans le hip-hop... Pourquoi ? c'était le début des années 80 les guitares dans le hip-hop, il n'y a rien de neuf... Mon dee-jay est Italien, et alors ? Mon dee-jay c'est mon gars, mon dee-jay c'est mon ami... et ensuite il est Italien (rires) C'est un tout autre monde, et la vie est comme ça, c'est tout un...
Cip One : Sampler (rires)
Vast : Nous sommes tous différents, mélanges, il y a des Juifs, des Italiens, des Africains, il y a de tout dans la Atoms Family, c'est un amas de molécules et de folie...
Quand on lit vos paroles, il semble que beaucoup de choses soient autobiographiques, comme dans Life's Ill, ou quand tu disais que nous sommes tous dans la même merde. On a l'impression que les morceaux transmettent vos expériences...
Bien sûr ! parce que c'est la chose la plus facile sur laquelle on écrit, parce que ça va être naturel, ça va couler de source; quand tu construits un univers, comme quand tu fais une bande dessinée, un peu comme ce que font beaucoup de emcees, tu dois le voir, et juste construire, mais en sa basant sur le quotidien, les choses que tu as vécues, ça va juste se déposer en face de toi, et tu n'as plus qu'à créer des moyens pour arriver à les décrire...
Comment est ce que vous vous êtes rencontrés avec Vordul ?
Eh bien nous habitions tous les deux Harlem et nous allions dans la même école à Manhattan, et on s'est dit ''ah t'es de la banlieue ?'' Je ne savais pas d'où il venait il habitait à 20 blocks de chez moi, donc c'était facile de se rater, puis on s'est rencontrés à la fac; Je connaissais son cousin, et il rappait avec des amis et des cousins, donc je mes suis juste inséré là dedans, je dessinais beaucoup, donc j'ai dessiné et on a basé nos liens sur un dessin, et puis je me suis rendu compte qu'il faisait de la musique, alors on a commencé à discutailler sur la musique...
A propos de Vordul qui est tellement en retrait, est-ce que c'est parce que vous avez eu des problèmes avec les journalistes ? Tu as parlé tout à l'heure d'une incompréhension...
Ce n'étaient pas vraiment des problèmes… c'était juste… oui, une incompréhension…au début, ils épelaient mal nos noms, et… tout un tas de petits trucs, parce que tu n'es pas connu…Mais tu sais, les journalistes peuvent devenir irritants à la longue, à essayer de créer des problèmes, de te transformer en critique musical… Je n'aime pas ces ''Qu'est ce que tu penses de cet album ? et de celui là ? et de lui et de lui ? ''… c'est juste pour dire du mal des autres, et je ne vais pas le faire…
Et comment avez vous rencontré El-P ?
La Atoms Family faisait des premières parties à Dulables dans quelques boites, J'avais déjà rencontré Breez Brewin des Juggaknots, et tous les autres Juggaknots, son frère sa sœur et lui, et J-Treds au Rocksteady, je les ai rencontrés à différentes occasions, mais j'ai fini par rencontrer Company Flow à une soirée à Dulables où c'étaient les 3 groupes Co-Flow, Juggaknots et J-Treds, et nous avons juste discuté en coulisses, pendant les balances, et nous nous sommes rendus compte que nous avions plus de choses en commun que nous ne le croyions : nous avions des amis communs, nous connaissions les même personnes, et nous sommes devenus vraiment proches à cette soirée organisée par Sya Yeshua et il nous avait invités Vordul et moi, El-P, et quelques autres personnes, et c'est là que nous sommes vraiment devenus proches. C'était en 95-96.
Est ce que la connexion est venue facilement pour faire l'album ?
En tant que musiciens, on se reflétait, vu que nous avions ouvert pour eux, il savait ce comment on sonnait, et nous avons utilisé le même studio... Il y avait tellement de choses en commun, et on commençait à faire du bruit à ce moment là, time, c'est pas comme si on les avait forcés, qu'on faisait un spectacle, juste pour payer le loyer...ce n'est pas comme si ils étaient inaccessibles, et comme nous connaissions les mêmes personnes, ce fut simple, en pente douce... Sa sœur est allée dans son Université !
Cip One : La sœur d'El-P était dans ma fac mais je ne l'ai jamais vu...
Vast : C'est comme si nous étions entremêlés, ans une folie, un désordre...Un autre gars avec qui je faisais de la musique, sa soeur est sortie avec El-P, c'est comme si on devait se rencontrer, et c'est comme ça que les choses fonctionnent 's, aussi belles qu'elles puissent paraître, parce que quand les choses sont écrites, tu ne peux pas y échapper, et Vordul et moi on a trimé pendant un moment, donc je crois que c'était juste à notre tour de briller, tout le monde a son tour, et c'était le notre...
On voit beaucoup Vast Aire en ce moment, tu fais beaucoup d'apparitions...
Oui, je prépare un solo en ce moment, donc j'essaie de créer une présence. Au niveau de la production il y aura beaucoup de gens : El-P va en faire un peu, il y aura aussi mon ami Blueprint, Cryptic One de la Atoms Family, peut être RJD2, j'essaie d'avoir quelque chose de lui, aussi Camu Tao, des gens différents, mais ce n'est qu'un poignée de gens. Je n'ai pas encore arrêté de date, mais quelque part en 2003.
J'avais une question à propos de ton blaze : Pourquoi Vast Aire Kramer ?
Vast, c'est pour ma taille, mais c'est aussi une métaphore pour parler de mon esprit… Un de mes amis me l'a donné; il a aussi fait la couverture de l'album, il s'appelle Osiris, c'est lui l'artiste de la pochette… Quand il faisait de comics, il utilisait toujours des gens qu'il voyait tous les jours et il y avait ''Vast'', un grand gamin, très malin, que les gens appelaient '' Vast '' pour ces deux raisons ; et c'est resté, depuis que j'ai 15 ans…''Aire'' c'est parce que je suis un '' Junior '', donc c'est un jeu de mot, mais je ne l'écris pas ''heir'' (NDG : qui veut dire '' descendant ''), but ''Aire'', comme dans ''milliardaire'' ;pour ''Kramer'', c'est una autre plaisanterie, parce que Seinfeld est ma sitcom préférée, et, avant j'avais des tresses et avant cela j'avais cette coupe Afro broussailleuse, et j'étais toujours le plus grand du groupe, donc les gens m'appelaient Kramer, et j'ai gardé cela.
En ce qui concerne le futur, tu nous as parlé de ton projet solo, et quelles sont les nouvelles pour la Atoms Family ?
Cryptic et Alaska travaillent dur sur mon projet, et ça va être fort…Jess fait de nouvelles productions, encore pus folles, moi même je fais deux-trois trucs…tu le sauras bientot… si tu restes à l'écoute, tu sauras, tu entendras les nouveaux trucs qui sortent, tu verras les dates en tournée. C'est clair qu'il y aura un 3ème album.
Juste pour finir, est ce que tu pourrais nous donner 3 noms de groupes français ?
Cip : DJ Fab, un gars très sympa…
Vast : Il y a aussi Alliance Ethnik (rires) je t'ai donné un underground et un commercial, et je sais que je peux en trouver un autre… La Caution ! et je vais même t'en donner un autre, c'est une sorte d'acronyme…TTC ! haha, je connais le hip-hop français ! T'es impressionée ?
Propos recueillis par Gnusball & Pamsiste